الحيدة – التعليقات
Posted by ctybrd on July 17, 2007
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أفردت هذه التدوينة للتعليقات حيث أنها بمثابة طرح التطبيق العملي لأخلاق الحوار kasperb4
فعلا لو وضعنا رغبة الوصول للحق مكان حب الانتصار لهدانا الله إليه
ma_3alina
اللهم آمين
لا نصل لمعرفة أننا على خطأ إلا إذا رغبنا في الوصول للحق والتخلي عن الكبر
عازف الناى
إزيك يا أخي عازف عذب الكلام
التعريض عند الابتلاء مطلوب طبعا وهو غير المناظرة
BinO
الاستماع …..
لمست أخي بينو محورا هاما لمسه ماعلينا في تدوينته حوار الطرشان اتنين بيتحاوروا الاتنين بيتكلموا ومفيش حد بيسمع التاني بل بيردد قناعاته مقدما
الحوار يا هندسة مشكلتننا هذه الأيام ومشكلتنا في هذا الوطن
ftataljanna
بخصوص موضوع التعليقات انتي خليتيني أهتم بالرد على التعليقات وبعدين أنا دعوتك لقراءة تدوينة
اعتذار
الأخ مجدي (يلا مش مهم) يتكلم عن ظروفه التي تمنعه من الرد على التعليقات وأظن أنها مناسبة للجميع لالتماس العذر للآخرين
إضافة جميلة أن الذي لا يهزم في أي حوار هو الجاهل
بخصوص قصة العالم مافهمتش السؤال
هل هو عن قولي أن الكتاب قد يكون منسوبا إليه
الحقيقة اعتقادي الغالب أنه منسوب إليه لأن طبيعة الحوار لا تناسب العصر الذي كانت فيه الفتنة حيث كان أصحاب الفتنة مستقويين
كرم مسلم
أرى أن سبب هذه الصفة المذمومة هو غياب أدب الخلاف وأدب الحوار
والرغبة في الوصل للحق
الطائر الحزين
سعادتك فضيلتك جنابك تقصد
لكي لا يكون هناك حيدة
بس نجيب منين الكبراء إذا كان كل الناس بقوا كبار
eldoctor
احيانا بيكون السكوت من أفضل الطرق بدل من الرد و النقاش و الجدل ..
تعلمت هذه الصفة بعد عذاب أن ليس كل كلمة يمكن الرد عليها بل أحيانا الأفضل السكوت
وإن كان الأفضل في بعض الأحيان تحويل النقاش للأصول بدلا من التفاصيل
المهــ إلي الله ــاجر
كم سرني أن هناك عبادا نحسبهم علي خير ألهمهم الله حسن الظن بي والدعاء لي
ذكرت مثالا جيدا
لماذا لا تصلي
نعم لا أصلي ولكني لا اسرق
هذه حالة من حالات الحيدة
وأنا نبهت لهذه الصفة(الحيدة) لسببين
الأول : ألا نتصف بها
والثاني : أن نكون حذرين منها مع من يناقشنا ونلجئه دائما إلى العودة إلى لب الحوار
وأن نتوقع ماقد يحدث لنا من شوشرة وخروج عن صلب الموضوع وتطرق لمسائل خارجية بل والإيذاء أحيانا ونفهم أن منبع ذلك هو الرغبة في
الحيدة
نسرين – أمة الله
أستاذة ما نتكلم فيه يكون في النقاش في الأفكار والمواضيع التي يكون لها طرفان متقابلان وليس في الحوار العادي من قبيل
رايح فين
رايح مشوار
ولكن نتكلم عن
الدعوة
المناظرة
التحاور الفكري
الحبيب أمجد شلتوني
شرفتنا في مدينتنا
جزاك الله خيرا والله يشهد نتعلم منك الاختيار للموضوعات (وده مثال)
أمــانــى
قولك إن فيه ناس بتحاول تدخل في جدال عقيم فعلا أحيانا يكون تجنبهم أفضل طالما أنك لا ترين فائدة قريبة وخاصة مع احتياج غيرهم وإمكانية الاستفادة من الجهد فائدة أكبر
ولكن لا يمنع ذلك من التذكير بأسلوب لطيف والتفكير في أساليب قد تكون أنسب مع الحذر من الانجرار إلى ذلك
الجدل العقيم الذي لا ينجب
ammola
خالص ليس التعريض في الحوارات العادية له علاقة بالحيدة وأدب الحوار
بس التعريض له علاقة بالكذب أكثر
!!!
لا أقصد أنه كذب ولكن هو يرد ذكره مع حرمة الكذب وأنه مخرج مع كراهته إلا في الحالات المنصوص عليها
وألا يتحول إلى عادة للإنسان
ورأيي أنني يمكن أن أكون محددا مع الناس ولا ألجأ حتى للتعريض وأكرر ما قلته لنسرين
ليس هذا هو محور الحلقة
Islamist Bloke
انظر الرد على نسرين أمة الله
شفت الناس أصبحت مستغربة لما حد يرجع للحق زي ما بيستغربوا لما حد يوفي بموعد
وبخصوص السؤال
why should I pay this amount of money to u?
حبيبي أنا عايش حياة عملية حوالي 17 سنة ولا ألجأ مطلقا لمثل هذه الإجابات مع احتياجي إليها
ولكن في موقف كذلك يمكن أن أجيب إجابة من قبيل
يمكنك أن تجرب والذين يغامرون غالبا يفوزون بمكاسب أكبر والخسارة في حالة حدوثها لن تتعدى راتب ثلاثة أشهر أما المكسب فإنك قد تكسب إنسانا
وترجم انت بقة
عدى النهار
أخي المحترم جدا
فعلا ساعدونا في التوعية التدريجية بهذه الأخلاقيات الجزئية التي تهدي للوصول للحق
طـعـمـة
اوعي حد يستفزك طبعا أنا ذكرت هذا الموضوع في تدوينة واحدة ولكن التطبيق يحتاج إلى تمرس فعلا احذري الانجرار للخروج عن الموضوع
مرة كان فيه نقاش بين اثنين وكنت طرفا ثالثا
قال أحدهما للآخر انت اختلفت مع اخوتك وعملت كذا
غضبت جدا وقلت له أنا لا أسمح بذلك خلينا في الموضوع الأصلي
وكان المفروض الطرف الأول يكتفي بتعليقي فوجدته انجر إلى الخروج ورد وأنت ايضا اختلفت مع إخوتك وفعلت كذا
فاتضح لي أن كلاهما لا يرغب في الوصول للحق ولكن في اللغوشة
Maha
سبحان الله جزاك الله خيرا أصبح الرجوع للحق فضيلة نادرة
كما قال النبي صلى الله عليه وسلم
حتى يقال إن في بني فلان رجلا أمينا
محمد الجرايحى
جزاك الله خيرا نحتاج لتناول الموضوعات من كافة جوانبها والتشارك في التذكير بها جميعا حتى تكتمل الصورة لعل القلوب ترجع إلى الحق
mohand
تجاهل التعليقات أو عدم الرد عليها ليس دائما نوعا من الحيدة
ربما أكون موافقك تماما في ما تقول في تعليقك
ربما اكون أرى أن له حظا من النظر
وإذا كان تعليقك مخالفا لرأيي وتركت الرد عليه فهذا ربما يكون له أسباب أخرى لكن أن أرد عليك وأخرج عن موضوع الحوار فهذا هو المذموم
وبخصوص موضوع الحوار لقد كتبت هذه التدوينة في أول شهر 6 ولم تأت الفرصة لنشرها وفعلا نحن نحتاج دائما لهذا
اسلام رفاعى
ونعترف بغلطنا ايه المشكلة يعنى
لا يقولها إلا من أراد الحق أما المتكبر فلا
مدونة الدفاع
لم نختلف حتى تقول معاك حق احنا حبايب وبعدين مجالكم هو مجال الحوار دائما والحيدة أحيان أو غالبا أو دائما:) اختر الإجابة الصحيحة
حائر في دنيا الله
لأنه للاسف البعض يتخيل انه لو تراجع سيكون ذلك هزيمة وليس اعترافا بالحق
الكبر يا صديقي
المجاهدة
وفيك بارك الله
negotiation skills
مش دايما بيكون صح استخدامها لأن أهدافهم في أحيان بتكون غير أهدافنا لكن توظيفها الصحيح يجب معها إضافة الرغبة في الوصول للحق ووضع احتمال ولو ضعيف لأن يكون رأينا يحتمل الخطأ
لمست نقطة هامة أن الناس يرون الآخرين لا يحسنون التفكير
وهذا هو ما سماه النبي صلى الله عليه وسلم الكبر
بطر الحق
وغمط الناس
دنــــيــــــا مـحـيـرنـي
الانصات أداة من أدوات الحوار
وأحسنت الإنسان العاقل يعرف أنه ليس وحده في الدنيا
شرفتينا أول زيارة
سكتم بكتم
لو فهمنا الكلام دة وفهمنا كمان أن الأعتذار ليس ضعفا والأعتراف بالخطأ ليس خضوعا
كتير من حواراتنا حتتغير
يارب
شروق الشمس
لا داعي للاعتذار بقولك “معلش افتكرت الموقف
لأن هذا الموقف هو من أشد التطبيقات جلاء على موضوع الحيدة
وقد اضفت صفة هامة جدا وهي أن يترك الإنسان الرد أساسا لضعف حجته وليس ورعا منه عن المراء
وتراهم ينظرون إليك وهم لايبصرون
إنهم يا استاذة يستخدمون الحيدة فعلا قبل القول إن هذا السلوك من أوله هو خلق الحائدين وليس المحايدين
لأن اشتقاق الحيدة من الحيود وليس من الحياد

أمــانــى said
اول تعليق مش معقول عنــد
أســـتاذنـا
انا مش عارفه ليه الناس بتزعل وليه يخلوا واحد أصلآ يوصل لدرجة الاعتذار ليه مفيش حد فيهم تعب وسأل عليه بدلا من الاعتذار الطويل ده
هو لو موضوع مهم ومحتاج نقاش يبقى اكيد هيكون متفاعل وهيرد لانه عايز حد يرد عليه ويكلمهم ويكلمه
ولازم الناس تلتمس لبعض الاعذار شوية
يعنى هيكون فى ارض الواقع الاسلوب ده
والعالم الافتراضى
يعنى انا بأضايق من زيارة بزيارة ولا اتصال بأتصال انت فاضى أسأل واللى مش فاضى من حين لأخر برضو أسال والحياه هتمشى يعنى بلاش واحدة بواحدة
لان لو عجبنى موضوع فى اى مكان لازم هأعلق عليه ومش هأكون منتظرة الرد
الا لو انا عايزة اعرف ايه رد الفعل او مدونة لاول مرة ادخلها علشان الواحد بيكون محتاج يعرف اسلوبه وبيحاول يفهم شخصيته ايه
تحــــــــياتى لــحضــرتك ولاسلوبك المتميز فى الرد على التعليقات اللى الواحد لازم فى الاخر بيطلع بحاجة مفيدة منها
وعايزة اقول كلمتين على الرغم انى رغيت كتير اووى معلش بقى يا أســتاذنا
التـمــــــــس لأخـــاك سبعين عذرآ
.:.-=- ELGaZaLy-=-.:. said
هممممممممممممممممم
فى اية بس…
انا لسة جاى هاقرى كويس واعلق تانى
ftataljanna said
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذى عصفور المدينة
جزاك الله خيرا على الاهتمام ده اولا
اما عن سؤالى
فكان فى الموضوع وصف للى حصل للشيخ لما شافواحد بيتعذب لحد ما كان يغمي عليه ثم يفيق
فساله الحاكم ايام الفتنه دى وقال له هل القرآن كلام الله ام مخلوق
فساله هل القرآن مخلوق
فلم يرد فساله مره بعد مره ففى الاخر بيقول له من يا مولاى قال له
مخلوق
وهو كان قصده على نفسه مش على القرآن
فانا كان سؤالى هل يجوز للعالم الكذب في الموضع ده
ده سؤالى انا اعدت قراءة الموضوع بس مالقيتش الجزء ده الظاهر ان حضرتك حذفته
عصفور المدينة said
استاذة أماني
التمس لأخيك مش أخاك
وجزاك الله خيرا على الرغي
============
الغزالي
انت رحت فين
============
فتاة الجنة
جزاك الله خيرا
وبخصوص موقف العالم هو أنا ما ذكرتهوش في التدوينة لأني قلت أن ليس موضوعي موضوع فتنة خلق القرآن
ولكن ذكره أحد الأخوة في التعليقات
وهو من قبيل التعريض والتعريض جائز لخشية الضرر لقول الله عز وجل
إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان ولكن من شرح بالكفر صدرا فعليهم غضب من الله ولهم عذاب عظيم
مع كون الثبات هو العزيمة وقد انقسم العلماء وقتها إلى من أخذ بالرخصة ومن أخذ بالعزيمة والحمد لله الذي أبقى في أمة محمد من يتحمل الأذى ويأخذ بالعزائم
على فكرة تعليق الأخ عازف الناي موجود
محمد الجرايحى said
أخى الفاضل: عصفور المدينة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكرلك تكريم تعليقى بوضعه بين هذه الكوكبة الطيبة من المدونين المميزين
جزاك الله خيراً
أخوك
محمد
دعوةطيبة لزيارة موقع
المصباح المنير
الرابط
http://mmm2000.ahlamontada.com/index.htm
صاحب البوابــة said
جزاك الله خيراً اخي الكريم
استفاد المرء كثيراً من قراءة تلك التعليقات القيمة
تحياتي
المهــ إلي الله ــاجر said
أخي الحبيب عصفور المدينة
قال النبي صلي الله عليه وسلم :إنما مثل الجليس الصالح و جليس السوء كحامل المسك و نافخ الكير فحامل المسك إما أن يحذيك و إما أن تبتاع منه و إما أن تجد منه ريحا طيبة و نافخ الكير إما أن يحرق ثيابك و إما أن تجد ريحا خبيثة .
وأنا أجد في مدونتك ريحاً طيباً كلمة دخلتها
جزاك الله عنا خيراً
yakoote said
أطلب رأيكم في هذا الموضوع
http://yakut.blogspot.com/2007/07/blog-post_2070.html
نـــــــور said
جزاك الله خيرا كثيرا
الموضوع دا بجد رائع ، مافيش حد كثير بيلتزم بأدب الخلاف والحوار دلوقتي
والناس بتعتبر اللي بيقول أنا الغلطان أو الحق مع الطرف التاني دا انه بيتنازل عن كرامته احيانا أو انه بيهرج زي ما حضرتك بتقول
رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب ..المفروض نطبق المقولة دي في حواراتنا .. مش هنتعب ابدا ومش هنضيع وقت في كلام لا طائل من ورائه
جزاك الله خيرا يا استاذنا وآسفة على الاطالة
ftataljanna said
جزاك الله خيرا على التوضيح وارجو انك تسامحنى على الخطا ده
اصل انا ببقى اقرا التعليقات كمان
معلش بقى
ياريت تسامحنى
حائر في دنيا الله said
ربما لست في حالة تركيز لاكتب تعليقا وسط كل هؤلاء الافاضل، ولكن لدي كلمة بسيطة القبول والتقبل من الآخر بدأت في الانقراض، وايضا ليس معني ان الآخر مختلف عني أنه ضدي او عدوي وتلك نقطة لو فهمناها ستحل اغلب المشاكل، فكثير من القضايا إن لم يكن اغلبها تتحمل رأي واثنين وثلاثة وفي النهاية تتحمل ان تظل مفتوحة للعقل ان يعمل فيها
المهم ان تكون لدينا الرغبة في ان نصل لحل وليس ان نقف عن انفسنا فقط
مع تحياتي
السلام عليكم
مناجاة said
السلام عليكم ورحمة الله
الحمد لله لحقت اشارك معاكم
تعليقى مش مختلف عن كثير من التعليقات
ممكن نتعلم السماع الجيد والتفكير المنطقى البعيد عن التشتيت أو الغلوشة زى ماذكرت وتجنب الخروج من الأصل والتشبث فى الفروع وترويض النفس على التواضع وعدم الكبر
كل ده ممكن يحصل فى حالة اننا نفكر فى حدوثه
لاحظ اننا مثلا لما علقنا على تدوينة
العلماء ووسائل الاعلام
كان فى شئ من الانضباط لمجرد انه كان فى تنبيه
اذن وضع الموضوع نصب الأعين ومحاولة تطبيقه كواجب عملى فى بادئ الأمر ممكن يتحول بعد فترة لطبيعة وخاصة فى حالة الشعور ان الاستفادة اصبحت اكثر من ذى قبل
آخر شئ اقوله ان الحيدة فى النقاشات ذات الطابع الدينى هى من اكثر الأشياء المثيرة للغيظ وخاصة اذا كان المحاور يفتقد اصلا للخلفية الدينية الصحيحة ويكن هدفه المحدد خلال الحوار ان يفهم اللى قدامه ان مش هو ده الدين الصحيح وان الناس فهمهما للدين خاطئ ويتظاهر بكونه شفيق على الناس بسبب الجهل اللى هما عايشين فيه ويستمتع بالجدال حتى آخر نفس
أعتقد ان ترك الحوار معاه لابد يكون هدف بدل تضييع الوقت
أمــانــى said
أســـتاذنا
جــزاك الله خـــيرآ على التصحيح